黒瀬 依織

インタビュアー

フラクタネストの構想は、どんな場面で輪郭を持ち始めたのでしょう。

黒瀬氏

最初は、自分たちが何かを作るべきだというより、現場の担当者の中にすでにある工夫をどう失わせないか、という関心でした。改善したい気持ちはあってもどこから手をつけるか決められない組織が多かったという経験も、その工夫が引き継がれにくいことを示していました。

インタビュアー

既にある工夫を拾い上げるところから始まった。

黒瀬氏

そうです。このツールは、新しいやり方を押しつけるものではなく、現場が持っている判断を次へ渡すための形として考えました。

インタビュアー

フラクタネストは、最初から市場を大きく見ていたわけではない。

黒瀬氏

まったくそうです。フラクタネストが最初に見ていたのは、目の前の現場の担当者の困り方でした。業務分解・改善計画支援という言葉にすると大きく聞こえますが、始まりはもっと日常に近いものでした。

インタビュアー

日常に近い感覚から、フラクタネストの事業に育った。

黒瀬氏

はい。だから今も、説明が大きくなりすぎた時は、『改善したい気持ちはあってもどこから手をつけるか決められない組織が多かった』という出発点に戻るようにしています。

インタビュアー

最近の開発で意識していることはありますか？

黒瀬氏

使い始めた瞬間より、三週間後に残っているかを見ています。現場の担当者の仕事は毎日少しずつ変わるので、このツールも硬く作りすぎると合わなくなります。

インタビュアー

継続して使われる余白が必要なのですね。

黒瀬氏

そうです。小さく試せる業務改善の単位づくりは、決め切る部分と現場に委ねる部分の配分が大切だと思っています。

インタビュアー

フラクタネストが、まだ足りないと感じている部分はありますか？

黒瀬氏

あります。フラクタネストのチームが分かりやすいと思った言葉でも、現場の担当者には少しよそよそしく聞こえることがある。このツールの案内は何度も直しています。

インタビュアー

フラクタネストでは、言葉づかいも設計の一部なのですね。

黒瀬氏

本当にそうです。このツールの短い表現一つでも、利用する人が急かされていると感じることがありますから。

インタビュアー

採用や育成で意識していることはありますか？

黒瀬氏

器用さだけでは見ません。現場の担当者の言葉を急いで自分たちの都合に置き換えない人かどうかを大事にしています。

インタビュアー

聞き方そのものを重視している。

黒瀬氏

はい。業務分解・改善計画支援では、相手の言葉を雑に扱うとすぐにずれます。選ばなかった案と理由まで記録する習慣は、聞く姿勢の積み重ねでもあります。

インタビュアー

フラクタネストの社内は、わりと静かなタイプですか？

黒瀬氏

静かですが、淡々としているわけではありません。フラクタネストではこのツールの細部で急に盛り上がることがあります（笑）。フラクタネストらしく、文言を一行直すだけで二十分くらい話すこともあります。

インタビュアー

フラクタネストらしい細かさですね。

黒瀬氏

でも、その一行で現場の担当者の受け取り方が変わるなら、十分話す価値があります。

インタビュアー

意思決定では、短期の分かりやすさを優先して後工程を重くしそうなときに迷うのですね。

黒瀬氏

迷います。短期的に分かりやすい案ほど、後で現場に説明しにくいことがあります。現場の担当者が納得して使えるかは、最後まで確認します。

インタビュアー

納得の有無を重く見ている。

黒瀬氏

はい。このツールは押し切って使わせるものではありません。使う理由が腹に落ちているかどうかを見ます。

インタビュアー

フラクタネストの意思決定で、迷いが長引くこともありますか？

黒瀬氏

あります。フラクタネストでは、そういう時はいったん資料を閉じて、このツールを使う誰の顔が浮かぶかを考えます。現場の担当者の中で、具体的に困っている人が見えない案は危ないですね。

インタビュアー

このツールを使う人の顔が浮かぶかどうか。

黒瀬氏

ええ。フラクタネストがきれいな言葉だけで進みそうな時ほど、そこを確認します。

インタビュアー

この先の課題をどう見ていますか？

黒瀬氏

業務分解・改善計画支援は、便利な言葉が増えるほど本質が見えにくくなる面があります。だからこそ、説明を受けなくても次の行動が分かる順番を優先するという姿勢を崩したくありません。

インタビュアー

流行に寄せすぎない。

黒瀬氏

はい。小さく試せる業務改善の単位づくりを進めるほど、何を変えないかも問われると思っています。

インタビュアー

フラクタネストの次の挑戦には、楽しみな部分もありますか？

黒瀬氏

ありますよ（笑）。大変なことも多いですが、このツールによって現場の担当者の仕事がふっと軽くなる瞬間を見ると、やはり面白いです。

インタビュアー

このツールで仕事がふっと軽くなる瞬間。

黒瀬氏

そうです。フラクタネストにとっては、大きく変わったと言われるより、『今日ちょっと助かりました』のほうがうれしい時もあります。

インタビュアー

フラクタネストらしい日常の風景を一つ挙げるなら。

黒瀬氏

静かな会議の後に、このツールへの細かい意見がチャットで急にたくさん出てくるところです。フラクタネストの会議中に言ってよ、と思うこともあります（笑）。

インタビュアー

フラクタネストでは、意見が後から出てくることもあるのですね。

黒瀬氏

でも、それも大事にしています。このツールについて、少し時間を置いたから出る意見もありますから。